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標題: CM21 改步兵戰車的可能性 ? [打印本頁]

作者: eejack0033 時間: 2015-5-30 10:36 AM 標題: CM21 改步兵戰車的可能性 ?

本帖最後由 pybzn 於 2015-5-30 11:10 PM 編輯

國造 CM21 裝甲車,產量超過1,000輛.
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隨著雲豹逐漸量產, CM21 是走向封存或退役解體 ??
裝甲車技術不高,且國人已累積不少經驗. 加上已成熟的 T75 20mm 機砲(雖說口徑較小,如可能換 25mm or 30mm),及增強裝甲,改裝改步兵戰車.應當仍有剩餘價值.類似日本 89 式或 M2 布雷德利.
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畢竟,國防預算低下的變通方式.舊瓶裝新酒(或稱魔改), 不失為另外的考量.再者,兵源越來越少得狀況下, 步兵有裝甲戰車可運用, 火力及生存一定較優.
eejack0033原創內容

作者: 快樂小說族 時間: 2015-5-30 05:20 PM

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作者: 嗜血狂猴 時間: 2015-5-30 07:25 PM

不需要了吧畢竟台灣還是以城市戰為主全島交通便利履帶甲車實用性低

作者: y-0- 時間: 2015-5-30 07:55 PM

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作者: y-0- 時間: 2015-5-30 07:59 PM

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作者: 3542 時間: 2015-5-30 09:19 PM

y-0- 發表於 2015-5-30 07:55 PM
簡單說僅比M113好點點.這車的概念及規格僅是50年代水平,改良空間很少
裝甲貧弱,全車重12.7噸(比現在同類中 ...

台灣CM-21已經停產了
但陸軍提新一代履帶車APC、IFV
可能還要等一陣子

現有、較老舊的M60A3比較有退役改裝的價值

作者: blacksheep7877 時間: 2015-5-31 02:33 AM

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作者: s17235 時間: 2015-5-31 03:52 AM

應該是沒改裝可能~
台灣現在都在出新武器
像這種CM21就保存下來當教學或訓練用
戰時還可以拿出來用~

作者: WAN0731 時間: 2015-5-31 07:06 AM

如果可以升級到CM21A3會更好
只是好像台灣軍方好像沒有錢吧!
希望可以看到新的國造戰車

作者: kk8136 時間: 2015-5-31 10:49 AM

加裝20機砲遙控無人砲塔、火神防空砲、76公厘火力支援砲車、托式飛彈載具(M901 ITV)、短程防空飛彈載具(如響尾蛇飛彈)....都是可以選擇的

作者: mikefang666 時間: 2015-5-31 11:10 AM

沒必要吧？這樣改還不如弄輪式的裝甲車

作者: 12345fu 時間: 2015-5-31 11:19 AM

CM21的剩餘價值，應該是在新的運兵車全面服役之前，用來填補新運兵車數量的不足。

在這段期間，應該研究把復仇者防空車的飛彈系統改裝到CM21。
之後，就是CN21+防空飛彈的組合，做為陸軍的防空單位。

CM21的越野性應該不比悍馬車差，能裝的飛彈數應該也比悍馬多，這樣的組合，應該可以讓陸軍從營級開始便有的防空單位的掩護。

作者: a8951050 時間: 2015-5-31 11:40 AM

類是以色列的遙控武器戰可以考慮用來裝載20mm砲提升支援步兵的火力。

作者: asrocwei 時間: 2015-5-31 07:02 PM

這類型舊世代的輕型甲車
面對現在的戰爭威脅
我為車內的人員感到擔心

作者: m91 時間: 2015-5-31 11:52 PM

嗜血狂猴發表於 2015-5-30 07:25 PM
不需要了吧畢竟台灣還是以城市戰為主全島交通便利履帶甲車實用性低

當道路系統都被破壞之後就知道履帶車的優點與實用性了

作者: m91 時間: 2015-5-31 11:53 PM

12345fu 發表於 2015-5-31 11:19 AM
CM21的剩餘價值，應該是在新的運兵車全面服役之前，用來填補新運兵車數量的不足。

在這段期間，應該研究把 ...

CM-21的越野性能比悍馬強太多了!

作者: Jochen0212 時間: 2015-6-1 12:56 AM

戰車的反應裝甲, 不買不做不裝
外掛裝甲, 不買不做不裝
連能保命的機槍手防盾都不給, 最好是有什麼改裝的打算

作者: FoxyRoxy 時間: 2015-6-1 02:07 AM

在戰場上那樣暴露在機槍或機砲後的車長純粹就是狙擊手的最好目標啦

作者: uniekun1 時間: 2015-6-1 04:02 AM

m91 發表於 2015-5-31 11:53 PM
CM-21的越野性能比悍馬強太多了!

你倒是說說有那輛輪式裝甲車的越野能力會比覆帶裝甲車好. HMMUV 的性能在於速度, 而且我也看不出在台灣要有什麼越野能力

作者: y-0- 時間: 2015-6-1 09:42 AM

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作者: b2517723 時間: 2015-6-1 07:46 PM

1,000輛 CM21 裝甲車若要發揮最大價值不是當演習時靶車打或是改裝成無人式自殺裝甲車也很讚喔!

作者: 3542 時間: 2015-6-1 08:37 PM

Jochen0212 發表於 2015-6-1 12:56 AM
戰車的反應裝甲, 不買不做不裝
外掛裝甲, 不買不做不裝
連能保命的機槍手防盾都不給, 最好是有什麼改裝的打 ...

爆炸反應裝甲有啊！初期有引進法國貨，後來中科院有自製

另外，爆炸反應裝甲裏頭的炸藥是有期限的
最好等需要戰鬥時再裝，機槍擋版也可以等需要的時候
不是非常困難或是迫切需要

作者: Jochen0212 時間: 2015-6-1 10:45 PM

3542 發表於 2015-6-1 08:37 PM
爆炸反應裝甲有啊！初期有引進法國貨，後來中科院有自製

從頭到尾只有這幾套, 陸軍根本沒有大量採購. 有裝的永遠是那幾輛樣車配上樣品...我想根本不算有吧

作者: Jochen0212 時間: 2015-6-1 11:40 PM

中科院沒辦法迅速大量生產
陸軍採購的套數少得可憐, 只發給北部重點單位
等有需要再裝也得有足夠的數量, 總採購數量不到一個營是要裝啥?
更不用說一堆兵不知道怎麼裝, 因為屬爆炸品要有專門工兵來安裝. 為了防止車體和懸吊受損...部隊是能不裝就不裝, 而不是爆藥期限問題.
外國是東西都有, 演訓時甚至平時就通通裝上去, 讓車組員能習慣安裝全部裝備時的車輛狀態. 台灣是有必要再裝? 根本的問題是去那裡生出來裝, 裝了還有辦法像平時般流暢?
這就跟個人裝備一樣, 買了也買不足量. 平時不用通通放庫房
編制上也不是連長營長車, 是哪台車比較好就上哪台車...亮相裝檢時用

車長機槍防彈板在國軍編制裡根本沒有, "有需要時"要去哪生要怎麼裝?
部隊學長去提議要學國外裝防盾還被罵哩...那種越戰時期M113的標準配備國軍反而沒有XD
老話~沒買就沒買, 自己想辦法...記得不得違反最高原則: 破壞裝備依法查辦

作者: a8951050 時間: 2015-6-1 11:51 PM

y-0- 發表於 2015-6-1 09:42 AM
你想想這是什麼?
梅卡瓦I主戰車改成的雌虎步兵戰車,重60噸防護力是主力戰車(M1A1)級數,莫說23MM炮傷不到 ...

我不就是建議拿一個遙控武器站配上國產的T-75機砲，應該還好八。

後座力如果汗馬都可以承受下來了應該不是問題，因為大多數的步兵戰車或是掩體如果拿20來攻擊效果一般都還很不錯。就算新一點的正面打不穿，側面或是後面都很不錯，重點是後勤保障穩定，如果可以有更好的彈種強化穿甲力，應該會更具效果。

作者: handpig1234 時間: 2015-6-2 03:16 AM

現在最現實的一點是錢和人才
目前的重點都在雲豹,很難再抓到足夠的資金和人才再去設計下一代步戰
以雲豹未來族系的設定,暫時也不需要急著設計下一代步戰
至於要不要從CM-21去改?
與其改出全世界最弱的步戰(M-113在國外有步戰衍生型)
不如重新設計一款新的

作者: z8djl 時間: 2015-6-2 08:44 AM

履帶還是有其優點, 改良成防空車輛或車載120mm迫砲支援步兵都是很好的選擇

作者: RNAVision 時間: 2015-6-2 12:15 PM

z8djl 發表於 2015-6-2 08:44 AM
履帶還是有其優點, 改良成防空車輛或車載120mm迫砲支援步兵都是很好的選擇

自行防空基本上是陸軍最貴的裝備，放在CM21上是不是有點不搭調呢？

作者: z8djl 時間: 2015-6-2 01:17 PM

也可以裝小的陣相雷達協助小的區域防空, 載具載什麼就見仁見智了, 不會想放到最前線和敵方交火就是了, 但若用移動式碉堡的方法看待, 也許也是個做法

作者: 成正武 時間: 2015-6-2 03:25 PM

謝謝大大分享,最關鍵的其實是錢

作者: 庵逮疾風 時間: 2015-6-6 10:57 AM

T75機砲真的不適合用在步兵戰鬥車上，另外將CM21改裝成步兵戰鬥車應該是可行的，但是效益不好。

作者: 庵逮疾風 時間: 2015-6-6 11:01 AM

嗜血狂猴發表於 2015-5-30 07:25 PM
不需要了吧畢竟台灣還是以城市戰為主全島交通便利履帶甲車實用性低

我個人覺得履帶甲車比較適用於城鎮地型，一來履帶甲車可以做到原地迴轉，二來遭遇到伏擊的機率較大，履帶甲車的防護力往往會比輪形甲車來的好。

作者: yastern 時間: 2015-6-6 05:52 PM

台灣雲豹並不成熟 M21還是有其公用況且裝假比雲爆好太多了不能退

作者: fs3820 時間: 2015-11-25 04:14 PM

看能否利用技術能力，去研發其它的甲車
但最終的關鍵發動機與裝甲技術，還是需要更多時間去研發

作者: shiamfan 時間: 2015-11-26 11:16 AM

m91 發表於 2015-5-31 11:52 PM
當道路系統都被破壞之後就知道履帶車的優點與實用性了

哈哈
以台灣這種流速高的河川有這個多條
而且還都是東西走向居多
橋被炸了,履帶車更過不去

作者: wendencwu 時間: 2015-12-1 10:12 PM

cm21舊貴舊開起來還是挺不錯的,好懷念..

作者: uniekun1 時間: 2015-12-1 11:39 PM

shiamfan 發表於 2015-11-26 11:16 AM
哈哈
以台灣這種流速高的河川有這個多條
而且還都是東西走向居多

這位朋友好像不知道架橋裝置是坦克常有的一種配置...

作者: shiamfan 時間: 2015-12-2 10:49 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2015-12-2 10:53 AM 編輯

uniekun1 發表於 2015-12-1 11:39 PM
這位朋友好像不知道架橋裝置是坦克常有的一種配置...

架橋車也不是有就可以
這都只能用在應急
真正大部隊坦克運動
單靠架橋車是無法讓太多的坦克使用的
尤其是如果M1進來
環境.後勤會更嚴苛

而且
臨時架橋地點也不是甚麼地方都可以的

作者: jan771216 時間: 2015-12-2 12:37 PM

應該不可能了
國家也沒很多預算可用

作者: quwert20 時間: 2015-12-2 01:59 PM

CM21現在已經過時了問題很多
發生了這麼多事件都怪到人為因素造成的
真的是該檢討...

作者: sai823 時間: 2015-12-3 01:56 PM

拿來當靶車如何？還是改成遙控車來加強火力？

作者: m91 時間: 2015-12-4 09:04 PM

blacksheep7877 發表於 2015-5-31 02:33 AM
台灣的運兵車是否以6輪裝甲車較有效率?
雖然在戰時道路普片被炮擊轟炸破壞，不過優良的底盤懸吊系統還是可 ...

6輪甲車承載能力較低,發展潛力較低.
一般都往8x8甲車發展!

作者: m91 時間: 2015-12-4 09:09 PM

shiamfan 發表於 2015-12-2 10:49 AM
架橋車也不是有就可以
這都只能用在應急
真正大部隊坦克運動

架橋車都不行,
那這時候戰鬥工兵就上場了!
架橋, 機動浮橋.... 等裝備組合一下!

作者: fk930411 時間: 2015-12-4 10:43 PM

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作者: tai_852 時間: 2015-12-4 11:18 PM

如果有一種裝甲車輛可以更換模組變成坦克、步兵戰車、輪式裝甲車、自走炮

作者: x0107c 時間: 2015-12-5 07:47 PM

這篇其實點出國防部的問題，國防部一向以採購大型主戰裝備為「建樹」，這點尤其是不管哪一黨執政都是如此，今天如果能性能提昇的就以性能提昇取代新購裝備，例如UH-1H vs UH-60M，這樣省下的預算額度就可以用來做單兵裝備的改善或機庫改建這種，但我們是寧願個裝不行，機庫不行也非要買F-16C/D不可.....

http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/926646

作者: midnight2502 時間: 2015-12-6 02:43 AM

CM21體積小，速度高
裝上拖式飛彈也不是沒殺傷力
在加上有50機槍、40榴彈、各式迫擊砲可以選配
因應不同的戰況
台灣應該多跟魔改之國以色列學習

作者: uniekun1 時間: 2015-12-6 03:46 AM

midnight2502 發表於 2015-12-6 02:43 AM
CM21體積小，速度高
裝上拖式飛彈也不是沒殺傷力
在加上有50機槍、40榴彈、各式迫擊砲可以選配

人家以色列背後有華爾街的大財團，而且地理位置微妙，連美帝都要主動討好以色列，台灣有這些要素嗎？
而且近代的著名科學家有不少是猶太人，相比之下的台灣呢？拿什麼本錢學以色列？在兩蔣時代，人才足充或許還有可能，現在人才外流這麼嚴重，還有可能嗎？

作者: WAN0731 時間: 2015-12-6 09:36 AM

希望可以研發新裝甲車
來換了CM21戰鬥運兵車

作者: sss77509 時間: 2015-12-13 02:22 PM

本帖最後由 sss77509 於 2015-12-13 02:48 PM 編輯

如果是問改裝成功的可能性的話那就很大.因為很多國家包括美國都有將CM21原型也就是M113改裝成步戰的例子.
無論是機砲還是火砲都曾經完成改裝並裝備在上面.但缺點在於能裝的機砲和火砲口徑都已無法應付現代戰爭.

如果是其他國家可能有改裝的需求.但台灣目前以雲豹做為步戰已經是趨勢了.
cm21是憑藉著數量龐大和浮游能力等.且有很多CM21型號.雲豹都還沒做出來.所以才能繼續維持用途.

日本90式戰車為何無法完全取代74式就是一例.但等到10式出來後.74式也被迫要退役了.

所以等到CM21所具備的優勢被雲豹完全取代並超越後.別說改裝了.是該換時代了.

作者: 0911914360 時間: 2015-12-13 04:56 PM

可以拿去當鎮暴警車使用唷!維護國內治安吧

作者: imbudaer 時間: 2015-12-13 05:21 PM

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作者: A8AA11188 時間: 2015-12-13 09:57 PM

midnight2502 發表於 2015-12-6 02:43 AM
CM21體積小，速度高
裝上拖式飛彈也不是沒殺傷力
在加上有50機槍、40榴彈、各式迫擊砲可以選配

CM-21大部分的構型，確定要由CM32雲豹裝甲車代替了，回去改裝老CM21會被批死的

作者: a0926123 時間: 2015-12-13 11:46 PM

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作者: ckl8077430 時間: 2015-12-14 09:38 PM

CM-21用來作為裝甲運兵車是個挺好的想法~
我個人覺得以CM-21作為載具，也可以搭配防空武器或是反裝甲武器，
會不會有更多的運用?
畢竟CM-21說舊不舊的，要汰換好像挺可惜的...

作者: btuserbt 時間: 2015-12-17 01:04 PM

經費應以cm32為主,cm21就維持少數可運用即可

作者: eva000772123 時間: 2015-12-23 09:18 AM

在馬祖當兵時連上有8台cm21記得有一半是壞的 3台cm23新車說實在的改不改都是爛從駕駛在開當兵1年2個月也沒看過他們關起門來再開打仗的時候駕駛頭因該在外面給人打吧

作者: a926797362 時間: 2015-12-23 11:15 AM

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作者: MK17M249 時間: 2015-12-23 01:42 PM

CM21 系列裝甲車的改裝潛力還是有，光是載步兵的空間就能改裝很多東西上去。
上面有人提到CM21系列馬力低，改裝後會跑太慢，這點其實不太會有什麼太大的問題，原因是國軍是防禦作戰，戰區之間的距離不大，再者國外已經有許多類似的改裝經驗可借鏡，相信這點不是大問題。

作者: btuserbt 時間: 2015-12-23 11:14 PM

陸軍軍費有限,一定只能鎖定幾款維護

作者: eva000772123 時間: 2016-1-10 06:58 PM

cm21是運兵車 m113是砲車 cm21已經是骨董了不如在研發新一代的甲車吧

作者: g60719 時間: 2016-1-13 02:49 PM

台灣城市戰鬥需要較迅速的裝甲車
或許它還是在某些地方是被需要的

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